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 quelle mutation?

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lanouille
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MessageSujet: quelle mutation?   Sam 5 Mai 2012 - 19:16

je pensais que c'etait des cailles brunes mais vu en réalité le nombre de mutation que je découvre je vous demande votre avis... quelle mutation pour ces petites cailles?
caille n°1



caille n°2



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shawn050
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Sam 5 Mai 2012 - 20:10

Tu n'as pas réussi a trouver dans la classification de François ?
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bolo14
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Sam 5 Mai 2012 - 20:36

je crois que c est obscur (pas sur)
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lanouille
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Sam 5 Mai 2012 - 21:22

bah il y a des subtilité de couleur que mes yeux inexpérimentés ne voient pas ... lol donc je préfère demander confirmation!
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lanouille
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Sam 5 Mai 2012 - 21:25

en comparaison avec la classification, elles ressemblent aux face bleues... mais je ne suis pas sure!
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Vingolato
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Dim 6 Mai 2012 - 0:15

lanouille a écrit:
en comparaison avec la classification, elles ressemblent aux face bleues... mais je ne suis pas sure!

Salut l'ami,

Je n'ai pas envie de t'appeler par ton pseudo car cela est péjoratif selon moi,
et je ne suis pas certain que tu sois plus "nouille" qu'un autre.
Peut-être ne dites vous pas cela en France car je sais que vous appelez les pâtes des nouilles, mais en Belgique une nouille est aussi un idiot.

Et tu ne me sembles pas idiot, d'autant plus que tu as bien vu dans les photos, ce sont là des face bleues.
Si je peux te donner un conseil, garde simplement en tête lorsque tu accouples que le face bleue est dominant et que l'accouplement de dominant x dominant entraîne inévitablement l'apparition du facteur léthal lequel cause la mort des embryons dans une certaine mesure. (en théorie 1 embryon sur 4 n'est pas viable). Diminution du taux d'éclosions en conséquence.

Je te souhaite une bonne continuation.
François
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shawn050
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Dim 6 Mai 2012 - 8:39

"nouille" est classé au meme titre qu'"andouille" par chez moi. Les deux sont des idiots.

Je ne savais pas que deux gène dominant créaient un gene lethal...
C'est bizarre... Ça pourrait expliquer certaines choses d'ailleurs...

La couleur commune est forcement dominante puisqu'elle se trouve dans la nature, pourtant il n'y a pas forcement de mortalité chez les embryons dans la nature... Je suis un peu dérouté, là.
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Claude44
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Dim 6 Mai 2012 - 9:39

shawn050 a écrit:
La couleur commune est forcement dominante puisqu'elle se trouve dans la nature
Rien à voir !
Le panaché, le facteur foncé, le facteur violet et le Pâle-head sont des mutations à caractère dominante chez les insé, et t'es pas prêt de voir un Roseicollis turquoise violet dans la nature...sauf si j'ai mal fermé une volière !

Petit rappel:
On dit qu'une mutation est "dominante" lorsqu'il suffit que l'un (au moins) des parents soit mutant pour que les petits soient mutants dès la première génération.
Donc, La présence d'un seul allèle mutant suffit donc pour changer le phénotype des descendants ou si tu préfères "rendre la mutation visible". La mutation étant dominante, les sujets ne sont jamais porteurs, ils sont mutants ou ne le sont sont pas. Ils peuvent également être simple ou double facteur, avec un gène hérité du père et/ou un de la mère.
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shawn050
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Dim 6 Mai 2012 - 10:35

Ah ouais ! J'ai a peu pres tout compris.
Je te fais une theorie tu me dis si c'est bon..
Si j'ai un couple (peut importe la bestiole), le male est de couleur A (couleur dominante), la femelle est de couleur B (recessif). J'aurais forcement des petits de couleur A. C'est bien ça ?
Si on inverse les sexe, ca fera la meme chose, normalement ... ?

Maintenant si j'ai un couple de couleur A, j'aurais X petits qui mourront. C'est bien ça ???
Par ce que ça fera deux facteur dominant, donc facteur lethal.

J'espere avoir compris.
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Claude44
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Mar 8 Mai 2012 - 10:03

shawn050 a écrit:
Si j'ai un couple (peut importe la bestiole), le male est de couleur A (couleur dominante), la femelle est de couleur B (recessif). J'aurais forcement des petits de couleur A. C'est bien ça ?
Tous tes petits seront de la mutation "A" mais porteur de la mutation "B"

shawn050 a écrit:
Si on inverse les sexe, ca fera la meme chose, normalement ... ?
Oui

shawn050 a écrit:
Maintenant si j'ai un couple de couleur A, j'aurais X petits qui mourront. C'est bien ça ???
Par ce que ça fera deux facteur dominant, donc facteur lethal.
Pour le facteur létal je ne peux te répondre à propos des cailles, François sera bien mieux placé que moi pour ça.
Tout ce que je peux dire, ce n'est pas le cas pour les oiseaux exotiques , du moins en ce qui concerne la mutation dominante. Je fais très souvent dominant X dominant. C'est ce qui se passe tous les jours dans la nature.
Par contre c'est le cas en croisant deux facteurs huppés (par exemple le canari gloster) 25 % de jeunes non-viables.
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shawn050
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Mar 8 Mai 2012 - 11:19

Ah merci beaucoup Claude !
Tes explications sont clairs et détaillées.

C'est ce que je disais dans un autre message quant aux mutations dominantes. Dans la nature, c'est uniquement des coloris sauvage, qui sont dominant. C'est là que je ne comprenais pas...
Mais après reflexion, je pense que ça doit etre deux gene dominant mais de couleurs differentes... ?
J'attend la confirmation de François.

Waouh ! Quel domaine passionant.
C'est un challenge de connaitre la génètique...
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Vingolato
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MessageSujet: Dominant x récessif   Mer 9 Mai 2012 - 0:19

Claude44 a écrit:
Tous tes petits seront de la mutation "A" mais porteur de la mutation "B"

Salut les amis,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec çà,
si j'ai bien compris :

- Mâle en mutation dominante (ex: Perlé)
- Femelle en mutation récessive (ex: argenté/opale)

De ce croisement tous les jeunes seront porteurs d'argenté oui,
Mais il y aura la moitié de perlés et la moitié de classiques (M&F).
La moitié de classiques parce qu'un gène dominant à "toujours" une allèle non-mutée.

---> Je laisse volontairement de côté l'éventualité d'un dominant homozygote (double dominant).


François

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Claude44
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MessageSujet: Re: quelle mutation?   Mer 9 Mai 2012 - 11:32

D'accord avec toi François, mais parce que les mutations dominantes sont plus nombreuses avec les cailles.
Je reprend le cas du Roseicollis, seul le vert (couleur nature) est dominant complet, donc forcement on va retomber sur du vert. Sauf à y ajouter des mutations "Dominant autosomique incomplet" comme le facteur foncé, la tête pale etc...
Pour résumer, c'est comme si en cailles il n'y avait que la mutation classique de dominante, et moi j'ai choisi un mauvais exemple !!!
D'ailleurs ce qui est valable pour le Roseicollis ne l'est pas pour le Fischer par exemple ni pour le canari etc...
Donc hormis les modes de transmission, il faut être prudent de ne pas en faire une généralité (mea culpa).
Les mutation des cailles n'étant vraiment pas mon fort (j'ai déjà fort à faire avec les miennes, entre crochus et becs droit je vous cause pas), je vais éviter de vous induire en erreur avec mes exotiques et laisser François nous enseigner ça (y compris à moi !).
Petite question François, comme les mutations des cailles sont assez nombreuses chez vous, existe-t-il comme pour les poules un calculateur génétiques pour les cailles ?
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