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 Quel mâle? Quel résultat?

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Titilde
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MessageSujet: Quel mâle? Quel résultat?   Ven 23 Mai 2014 - 23:42

Bonjour,
Alors que mes cailles ne sont pas encore là, voilà que je me mets à tirer des plans sur la comète, construire des châteaux en Espagne, mettre la charrue avant les bœufs, bref vendre la peau de l'ours... Bla-bla-bla...
Ma question est la suivante: si mes cailles correspondent à la description et que j'ai bien 5 blanches et 5 panachées blanches ( que des filles) et comme je voudrai bien reproduire l'an prochain, quelles couleurs je peux obtenir avec ces minettes là et avec quel mâle?
Euh pas très clair je trouve mais vous êtes trop forts alors vous comprendrez de suite!
Merci d'avance!
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FAB67
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Sam 24 Mai 2014 - 9:01

pour les blanches il serait dommage de les "polluer" avec une autre couleur le but étant de les garder blanches

pour tes panachées cela dépend du panachage ,tu en as plein donc quelques précisions s'imposent

commune,isabelle,....

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Titilde
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Sam 24 Mai 2014 - 10:01

Merci Fab!
Je mettrais des photos la semaine prochaine pour voir la couleur mais je pense que cela risque fenêtre panaché blanc et sauvage.
Déjà je sais qu'il me faudra un mâle blanc pour mes blanches. A partir de combien de génération le blanc est il pur?
Pour les panachées (quelle que doit la couleur) quel est le but en terme d'amélioration? Que doit on rechercher?
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FAB67
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Sam 24 Mai 2014 - 14:17

on peut difficilement quantifier cela car ça dépend de la pureté des "repros originaux"

ensuite il faut savoir qu'un pur peut l'être phénotypement (aspect visuel) mais par contre génotypement (gènes) il peut garder une autre couleur

ce qui rend cela difficile c'est qu'à un moment donné il faudra réintroduire une autre souche pour éviter la consanguinité,et c'est à ce moment que l'on peut régresser un peu ,mais est un passage obligé pour éviter que les sujets ne perdent en taille

pour ce qui est des panachés,je ne fais pas d'expos donc il faudrait plutôt demander à Yann
mais en principe quelle que soit l'espèce on recherche une certaine homogénéité dans le panachage
c'est à dire que si tu "coupes" ta caille en deux (dans le sens de la hauteur),le panachage "devrait" être identique d'un côté comme de l'autre en superficie

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Sam 24 Mai 2014 - 14:39

Merci pour ces précieux renseignements!
Tu réintroduis du sang neuf tout les combien?
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Titilde
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 14:27

Du nouveau: les blanches sont un peu panachées (isabelle?) et les tuxedo sont de différentes couleur: elles semblent de couleur commune mais une est plus rouge.
Qu'est-ce qui est recherché et que faut-il éviter? (pour les photos, voir "Chez Titilde" dans la rubrique "votre élevage")
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 20:40

si tu as déjà entendu le cri d'un mâle il faut surveiller lequel chante car coté blanche c'est pas évident à déterminer lorsque la caille est jeune
pour la reproduction laisse les bien s'habituer à leur environnement et qu'elles te donnent déjà des œufs régulièrement
et effectivement pour Pâques l'an prochain pourquoi pas avec une petit incubateur ; ainsi tu auras le loisir de voir naître et d'élever les "tiens"   
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 22:43

cela dépend de ce que tu veux en faire expo ou plaisir
si c'est pour les expos il faudra plutôt t'orienter vers yann
si c'est pour le plaisir ne te casses pas la tête et laisse faire
chacun essayant d'avoir des spécimens "purs" dans chaque mutation,revers de la médaille cela ne laisse guère de place aux essais
ou alors de temps en temps tu en as un (  ) qui se laisse aller et fait des expériences (cf nougat et noireau) ou alors il retombe sur une mutation existante ( téné en dilué)
le seul point important est que lorsque tu vois que tu as une perte en taille au niveau des oeufs,cela veut dire qu'il est temps d'introduire une nouvelle souche,si tu ne l'as pas déjà fait en introduisant une nouvelle couleur

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 23:01

Merci Fab! En fait je voudrai juste avoir de beau spécimen, de belles couleurs stables.
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 23:05

mais cela implique une séparation au niveau des parquets
et donc plus de cages ,plus de matériel et plus de temps à consacrer

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 23:06

et bien il te faudra de la patience surtout pour avoir des blanche pures   

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Lun 26 Mai 2014 - 23:24

Oui pour la séparation des parquets j'en avais déjà conscience. C'est pour les croisements et la sélection que je suis larguée!
Y a-t-il des ouvrages qui parlent de ça pour avoir quelques notions de départ?
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Mar 27 Mai 2014 - 0:37

les ouvrages que l'on trouve restent relativement vagues au sujet des croisements
personnellement je n'en ai pas trouvé qui soit au top
quant à la sélection c'est une question de feeling et de logique (élimination du circuit repro tout ce qui est de petite taille)
mais tu verras que cela n'est pas toujours possible à faire pour certaines couleurs qu'il faudra donc retravailler au niveau taille après avoir "stabilisé" la couleur

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Mer 28 Mai 2014 - 1:00

Merci Fab!
J'ai confirmation ce soir qu'il y a bien un mâle dans mes cailles. C'est un tuxedo.
A votre avis, lors de la constitution des parquets il faudra le mettre avec les 3 femelles tuxedo? Et si je lui mets une isabelle en plus ça fera quoi? (Comme potentielles mutations)
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 0:57

Je suis largué un peu, on parle de panachée blanche et ensuite de 'tuxedo', ce sont deux couleurs différentes.

La panachée blanche est en fait une blanche impure, portant phénotypement et génotypement une autre mutation, parfois elles sont porteuses donc on parle de génotype, une chose que l'on ne voit pas mais qui est présent dans les gênes.
Pas évident de purifier, en effet, de part les croisements antérieurs possibles et imaginables. Mais tu trouveras sur ce forum, des éleveurs amateurs, comme moi meme, Fab et Laurence, qui bosse la dessus. Il en faut  

Concernant la 'tuxedo' appeler brune panaché blanc, il s'agit d'une brune qui a le plastron blanc. Ce facteur est plus ou moins envahissant selon les sujets accouplés ensemble, en effet meme si génétiquement c'est une brune, si l'on accouple des panachés avec d'autres panachés sur plusieurs générations, on obtient dans la descendance, des cailles avec plus de 50% de blanc.
Pour éviter cela, il est préférable de travailler cette mutation en uniXpanaché
2 photos, ça parle toujours mieu que des mots, en premier des blanches panachés et ensuite une brune panaché blanc(la répartition du blanc est pas mal)

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 10:20

Bonjour et merci Yann!
En fait j'ai 4 blanches panachées (présentant des tâches sur la tête et le dos) et 4 tuxedo comme celle de ta photo. Je t'invite d'ailleurs à constater toi même car j'ai mis des photos dans la rubrique votre élevage (chez Titilde)
Pour les tuxedo il y a 2 mâles (sur) donc je ne pourrais pas faire un parquet complet de tuxedo. Tu me déconseille de croiser le tuxedo avec mes blanches ou mes isabelle?
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 11:41

Bien sur que le top serai de rester dans les coloris compatibles
Sinon si tu veux vraiment bosser les couleurs, il faudrai un male tout blanc pour tes femelles panachées et un 1 male brun uni pour tes femelles brunes panaché blanc

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 13:06

Donc pour mes mâles brun panachés blanc (Tuxedo) c'est casserole?!
Mince moi qui les trouve beaux... 
Et si j'en mets un avec mes isabelle? Bonne ou mauvaise idée?
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 14:11

Je crois que mon père a déja fait ce croisement, lui ne sélectionne qu'au niveau poids, s'en fiche des couleurs, je crois que ça donne du brun panaché blanc et de l'isabelle mais chacun porteur de l'autre couleur, pas de fusion de couleur je crois, si je ne m'abuse qu'il s'agit de deux mutations solides, si Fab passe par la confirmera   

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 20:23

Alors maintenant que je viens de découvrir que j'ai un troisième mâle (isabelle) c'est de plus en plus compliqué!!! Il est super beau celui ci je voudrais en faire un reproducteur faut que je lui donne quoi comme harem? Blanc (4), tuxedo (2) ou isabelle (1)?
C'est pénible, à chaque fois que je vais les voir je découvre un nouveau mâle!
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 20:39

en principe
si on part de sujets purs à la base

ton champs d'action est restreint,
l'idéal étant de le laisser sur du pur s'il est bien au niveau type ou alors sur tes isabelles panachées
dans ton cas ,la meilleure solution serait de compléter avec les mêmes couleurs mais d'une autre souche pour avoir une bonne base de travail
je sais que c'est simple à dire,
mais motivée comme tu l'es autant prendre le taureau par les cornes

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 20:58

Merci Fab!
Par isabelle panachées tu entends de type tuxedo? Parce que mes blanches impures ont des tâches isabelle sur le dos et sauvage sur la tête. Ça le ferait?
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 21:08

non les blanches "impures"
je n'aime pas trop le terme puisque toutes les mutations ont pour bases des "impuretés"
et que celles-ci selon le cas sont utiles pour essayer de fixer une mutation

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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 21:18

Alors que me conseille-tu?
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MessageSujet: Re: Quel mâle? Quel résultat?   Jeu 29 Mai 2014 - 21:26

en premier lieu je pense qu'il serait plus simple de ne partir que sur un post car le yoyo entre les 2 donne le tournis
et donc pour le moment il est préférable d'avoir la certitude que c'est bien un mâle
car cela change la donne tu n'aurais plus de mâle isabelle
uniquement un brun panaché (tuxedo) et un blanc "impur" (génotype isabelle)

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